Розмовляв: Лукаш Воячек
Росія оговтується від глибокого шоку, спричиненого заколотом власних найманців – “ваґнерівців” на чолі з військовим злочинцем євгенієм пріґожиним. Нагадаємо, цієї п’ятниці та суботи кульмінувало протистояння ватажка російської приватної армії, яка у важких боях із ЗСУ зруйнувала Бахмут, із командуванням державної армії окупантів.
Пріґожин перевернув усю базу московської пропагандистської машини: сказав, що Україна до 2022 року насправді не бомбила 8 років Донбас, і ніякого геноциду російськомовного населення не було. “Ми били по них, вони по нас. І Київ не збирався на Донбас, ніякої загрози для Росії не було. Росія 8 років руйнувала й грабувала Донбас, а не захищала його”. Те саме відбувається і на Херсонщині та Запоріжжі. Він сказав, що це все “рекет і щурачість”. Що війна потрібна була для збагачення купки олігархів, і метою вторгнення в Україну було “встановлення керівником України Віктора Медведчука”.
путін втрачає контроль над країною
За бунтом “ваґнерівців” багато питань — від “чи не було це все постановкою?” до “чи не уклав “кухар путіна” якийсь пакт із західною чи українською розвідкою?”. Хоча бунт приватної армії, яка складається значною мірою із в’язнів, досить швидко зупинився внаслідок класичного пострадянського “договорняка”, на думку аналітика чеської Асоціації міжнародних питань (AMO) Павла Гавлічека, все це свідчить про те, що режим владіміра путіна втрачає контроль над країною. «Переворот може статися набагато раніше, ніж багато хто думав», — каже Гавлічек в інтерв’ю для видання E15. “Однак це необов’язково може бути позитивним для України”, – додає він.
Що суботнє повстання “ваґнерівців” означає для режиму владіміра путіна?
Бурхливі суботні події показали, що ситуація в Росії вкрай непередбачувана, а режим там слабкий. Путін більше не є людиною, яка може придушувати конфлікти та кризи між російськими владними групами. У той же час це нагадало нам, що нинішній російський президент не буде при владі вічно. “Двірцевий переворот” може статися набагато раніше, ніж багато хто думав. До нього потрібно підготуватися.
Чи очікуєте ви, що подібні заворушення в росії відбуватимуться частіше?
Це точно не виключено. Тільки подивіться, як російські еліти відреагували на ті події. Деякі з них підтримали Путіна, а інші взагалі це не коментують, а багато хто з них, зокрема олігархи, навіть втекли за кордон. Це свідчить про те, що російський режим не є внутрішньо узгодженим. Буквально вчора Путін заявляв, що суворо покарає повстанців, а сьогодні змушений казати, що з ними нічого не станеться. Це справді ситуації, коли російський президент стає смішним.
Чеський міністр у європейських справах Мартін Дворжак припустив в ефірі Чеського телебачення в неділю, що все могло бути заздалегідь підготовленим “театром”, щоб “ваґнерівці” могли рушити в Білорусь і атакувати Київ з півночі. Ви не згодні з цією теорією?
Коли я побачив кадри, як це все відбувалося, я не можу уявити, що це було постановкою. Руйнувалися магістралі, перелякані жителі, Путін спішно полетів з Москви в Петербург… Якщо це був заздалегідь підготовлений сценарій, то переважна більшість представників російської держави про нього явно не знала. Крім того, ваґнерівці могли будь-коли перебратися до Білорусі, потрібно було лише домовитися з Лукашенком. Я думаю, що Росія щойно пережила подібний травматичний досвід, як серпневий переворот наприкінці Радянського Союзу.
Чи могли ваґнерівці досягти успіху у своєму повстанні?
Коли в суботу ввечері прийшов компроміс, війська Пріґожина перебували приблизно за 200 кілометрів від Москви. За моїми даними, на решті шляху майже не зустрічалися із опором. Вони точно змогли потрапити до столиці. Питання в тому, що би їх там очікувало. Чи варто було їм з кимось домовлятися, чи перетягнули би когось із російської еліти на свій бік. Був ризик ширшого конфлікту. Це, мабуть, була головна причина, чому ваґнерівцям було зрештою вигідніше зупинитися перед Москвою і домовитися про якісь прийнятні для них умови. У всякому разі, я був дуже здивований їх швидким просуванням російськими регіонами.
Що тепер буде з Пріґожиним і його найманцями?
Це дуже складне питання. Пріґожин має виїхати до Білорусі, але його майбутнє дуже невизначене. Ваґнерівцям обіцяли безкарність. Але вони вбили близько тринадцяти людей і збили кілька літаків. Судячи із суботнього виступу Путіна, я б сказав, що якась помста з боку російського керівництва, безсумнівно, колись прийде.
Як ця подія вплине на подальший розвиток їхньої війни проти України? Чи вигідно українцям те, що Росія внутрішньо нестабільна?
З одного боку, так, тому що це, мабуть, сильно збентежило російську армію та підірвало моральний дух солдатів на передовій. З іншого боку, ми ще не знаємо, що з цього ще вийде. Можливо, коли такі люди, як міністр оборони Росії Серґєй Шойґу чи начальник Генштабу Валєрій Ґєрасімов будуть справді «прибрані від штурвала», їхні посади займуть здібніші командири. Адже саме цього прагнули ваґнерівці.
Пріґожин не є ніяким демократом. Він хоче перемогти Україну і вести війну ефективніше. Можна сказати, що він справжній представник російського провоєнного крила. Тож якщо ці два табори знову об’єднаються, це може бути не такою великою перемогою для України, як могло здаватися на початку.
Як ви ставитеся до припущень, що спецслужби США заздалегідь знали про бунт Пріґожина?
Це дуже цікава інформація, але ще не підтверджена. Мене б цікавило, чи знала про це і ФСБ Росії, і якщо так, то чому вона не передала інформацію в Кремль.
Читайте також: “Ваґнерівець з Вацлаваку”: суд знову дав штраф півроку умовно і заборонив відвідувати Прагу
