Перші очні передвиборчі дебати відбулися вранці 19 січня в редакції газети “Блеск” між кандидатами в президенти Чехії генералом у відставці Петром Павелом і екс-прем’єр-міністром Андреєм Бабішем (партія ANO). Пройшла гаряча суперечка через білборди, які розмістила команда екс-прем’єра по всій країні з гаслом «Я не затягну Чехію у війну. Я — дипломат. Не воїн».
Бабіш таким формулюванням ображає всю армію, і Павел вимагав у нього вибачень. Павел, зокрема, звинуватив Бабіша намаганні скоротити військовий бюджет, коли він був міністром фінансів. Бабіш це заперечив, і сказав, що, навпаки, бюджет був підвищений на 100 відсотків. І знову нагадав Павелу, що він у 2015 році відійшов на три роки до НАТО, “і вже ніколи не повернувся”. А коли, мовляв, повернувся, то чотири роки “готувався до функції і не зробив для цієї країни зовсім нічого”.
Павел: поширюєте страх; Бабіш: я хочу миру
Бабіш відмовився вибачатися перед солдатами. За словами генерала у відставці, Бабіш поширює страх, а гасло на білборді є мерзенним. Бабіш це відкидає і повторює, що хоче миру.
Скандальний передвиборчий білборд “прикрашає” Чехію разом із фотографією кандидата в президенти Андрея Бабіша. Такий слоган викликав негативну реакцію його опонента, а також, наприклад, міністерки оборони Яни Чернохової (партія ODS). Пізніше Бабіш сказав, що змінить слово “воїн” на “генерал”.
«Білборд в основному про мене. Я кажу про мир. А пан Павел є кандидатом від нинішньої влади, він є провладним кандидатом, і ми бачили неодноразові заяви в січні та лютому, що у нас війна. Але я думаю, що ми не є у війні», – пояснив Бабіш, чому був створений такий білборд. Він додав, що хотів би ініціювати мирні переговори, як це було в Празі в 2010 році. Тоді президент США Барак Обама і тодішній президент Росії Дмітрій Мєдвєдєв говорили про роззброєння. «Ми хочемо і я хочу, щоб закінчилася війна. Щоб перестали гинути люди. А пан Павел каже, що постійний мир — це ілюзія», — додав він. «Чернохова все перекрутила, я завжди підтримував солдатів», – також заявив він.
«Реакція була двосторонньою. По-перше, це досить, я б сказав, кричуще зловживання страхом громадян перед війною та використання його для своїх політичних цілей. Це підло і цього не повинно бути в кампанії», – відповів Павел. Друге – це, на думку Павела, несправедливо щодо воїнів. «Це неповага до них. Солдати не мають за мету втягнути когось у війну. Вони є для того, щоб зберегти мир», — додав він, додавши, що Бабіш має вибачитися перед солдатами та генералами. Тому що війну починають політики, а не солдати.
Деякий час точилися дебати й навколо того, чи достатньо буде зникнення з білборду слова “солдат” і заміни на “генерал”. Таке прізвисько зараз використовує в кампанії Петр Павел. На його думку, навіть це було б образливо.
Про путіна та “мобілізаційні” есемески
Колишній прем’єр не відповів на запитання про фальшиві смс-повідомлення, які зараз розсилаються людям. Вони нібито від імені генерала Павела запрошують на призов “для відправлення в Україну”. «У нас тут новий тоталітарний режим. І якщо пан Павел буде на Празькому Граді [обраний президентом], буде абсолютний тоталітаризм. А я хочу боротися за свободу слова. І головний цензор в уряді сказав, що це величезна проблема. Але ця п’ятикоаліція зобразила мене на білборді з Путіним», – сказав він, незважаючи на застереження. “Я з Путіним ніколи не розмовляв”, – каже Бабіш, і згодом додав: “Так, Путін є агресором, він мав би з України піти, але це не означає, що великі держави не мають говорити про мир. Я говорю про мир”.
Також він згадав «Францію як ядерну державу» (Бабіш перед першим туром виборів їздив до Парижа, де мав 40-хвилинну зустріч із Емануелем Макроном, через що ширилися спекуляції про вплив Франції на чеські вибори).
Після повторного запитання про SMS-повідомлення, Бабіш додав, що не знає жодного такого. «Це нісенітниця, і я про це не знаю. Я говорю про мир», – додав він, зазначивши, що це однозначно неправильно.
Генерал зобразив цю СМС у своєму твіттері, де зазначив, що хтось підловив брехню Бабіша про вступ до війни. «Це світ Бабіша, за яким вишикувалися проросійські та конспірологічні сили. Це світ, якого я не бажаю – і проти нього я пропоную порядність, гідність і повагу до правил», – написав він у своїй соцмережі.
Суперечки через білборд Земана
Модераторка “Блеску” Вера Реновіца запитала Бабіша, чи надихнув його старий білборд нинішнього президента Мілоша Земана із написом «Стоп мігрантам і Драгошу».
«Звичайно ні», — сказав Бабіш і розсміявся. А потім продовжив. «Але ви мені нагадали, що пан Павел дорікав нам, що ми не взяли тих мігрантів із Сирії. Та міграція була організована контрабандистами. А українцям тут раді. Я щойно був тут недалеко у ресторані La Brioche, у якому працюють українці, з ними немає проблем. Я не надихався тим», – знову накинувся Бабіш на Павела.
«Пан Бабіш — майстер перекручувати факти в прямому ефірі», — відповів його суперник. «Я не звинувачував владу в тому, що вона їх не взяла», — захищався він [під час міграційної кризи 2015 року Андрей Бабіш був міністром фінансів в уряді соціал-демократичного прем’єра Богуслава Соботки — ред.] і підкреслював, що не є кандидатом від нинішньої влади, про що постійно повторює голова руху ANO. «Але ви є кандидатом від Празького Граду, і точно отримуєте від нього натхнення», — відповів він. Він знову наголосив, що це була нечесна кампанія.
Під час ефіру також обговорювалася думка політичної консультантки Алжбєти Кралової, яка в програмі “Блеск Епіцентр” зазначила, що Бабіш використовує страх. Бабіш це заперечив.
Кралова також прокоментувала кампанію Павла. Він, насамперед, проводить “реактивну” кампанію, і цього, за її словами, недостатньо. «Я хочу повернути серйозність і гідність президентській посаді. І я хочу, щоб президента Чехії знову поважали за кордоном. Це — активний підхід до кампанії. Я не робив “реактивну” кампанію», – відповів Павел, і знову нагадав своє гасло — “Повернемо Чехії порядок та спокій”.
Бабіш: скиглять наші собаки
Далі дебати йшли навколо слів генерала про «скиглення Бабіша» та про те, що екс-кандидатка у президенти Дануше Нерудова назвала Бабіша “злом”. За словами генерала, Нерудова має право на свою думку. Він також знову повторив, що Бабіш на своїй прес-конференції після першого туру виборів «втратив голову».
«У нас чотири собаки. І Ізі вранці скиглила, тому що дочка на практиці в “Ловохемії” [завод з виробництва мінеральних добрив в Ловосицях, належить “Агроферту” — компанії, яку Бабіш очолював до 2014 року, на яку має вплив і яку називає “стовпом чеської економіки”], і вона її шукала. Не я скиглю, а наші собаки», — іронізував він. Однак визнав, що його прес-конференція справді пройшла не дуже добре. Він пояснив це тим, що саме у ту мить дізнався, що Павел думав, що щось той щось приготував для нього, і “він це весь час повторював”, – дещо сумбурно виправдовувався Павел. “Чекаю, коли витягнуть на мене оту коханку”, – знову нагадав Бабіш про якусь віртуальну коханку.
Далі кандидати говорили про зовнішню політику, про комунікацію з урядом, який, по суті, визначає її за погодженням з іншими суб’єктами. За словами Павела, це питання компромісу, переговорів і координації. Тоді Бабіш повторив, що у нього є бачення організації мирного саміту. Павел прокоментував це як досить нереалістичне бачення. Знову сталася невелика суперечка про чеську армію, коли Бабіш згадав ковід і торнадо.
Бабіш про Ліпавського та В’єтнам
Дебати, окрім зовнішньої політики, трималися теми посади керівника зовнішньополітичного відомства. “Я почекаю на чиюсь рекомендацію”, — зазначив Павел. Бабіш також не захотів розкривати нікого конкретно, але хотів би мати особливу людину для ЄС. Тоді модераторка «Блеску» Вера Реновіца запитала, як кандидати взагалі зможуть проковтнути своє “еґо”, якщо зовнішня політика належить до компетенції уряду, але президент суттєво впливає на неї після погодження із чинним урядом.
«Я був прем’єр-міністром і займався економічною дипломатією за межами Європи. І, звичайно, президент повинен доповнювати уряд у зовнішній політиці. Моя професія – бізнесмен, і мені шкода, що я не потрапив до В’єтнаму, де прем’єром є мій друг», – сказав Бабіш на запитання, чи готовий він стежити за діяльністю уряду і напрямом нинішнього міністра закордонних справ Яна Ліпавського (Піратська партія).
«Я не хочу коментувати пана Ліпавського. Я був там тривалий час, зустрічався з багатьма президентами і маю їхні контакти, я нещодавно був у Макрона і я знаю Ердоґана. Я допомагатиму та консультуватиму уряд. Що вони мають займатися нелегальною міграцією», – витончено продовжував він. За словами Бабіша, неможливо навіть визначити інший напрямок, тому що зараз Чехія чітко орієнтована на ЄС і НАТО.
Павел: «Зовнішня політика — це питання переговорів і координації»
Генерал Петр Павел згодом відповів на питання про те, як би він відреагував, якщо б до влади прийшла партія, яка, наприклад, вимагає дружніх відносин з Росією. Як би він це витримував. «Для мене політика, і не лише безпекова, над якою я працював останні роки, — це питання компромісу, координації та переговорів. Якщо хтось є безвідповідальним і незалежним стрільцем — а пан Бабіш багато разів показав, що він є хаотичним мікроменеджером — то це призводить до негативних результатів, а не до успіхів”, – сказав Павел.
“Навіть якби при владі був уряд, який має іншу думку, ніж президент, компроміси повинні бути”, – згодом відповів на запитання генерал. За його словами, цей компроміс має бути укладено між усіма суб’єктами політичної сцени – тобто і з парламентами.
Бабіш: Наклеп, ковід, Афганістан, торнадо
Далі дебати знову повернулися до теми армії й міжнародних відносин. Перш ніж Бабіш отримав відповідь на деталі того, як виглядатиме обіцяний ним мирний саміт, він розкритикував Павела за “наклепи” на армію Чеської Республіки. «Пан Павел пішов з нашої армії в 2015 році і просто обмовив її за те, що наша армія вела боротьбу з ковідом, виходила з Афганістану, ліквідувала наслідки торнадо в Моравії. Ви говорите про неї як про хаос», – знову дорікав Бабіш Павлові. Генерал виправляв опонента, що згадував про хаос саме у зв’язку з Бабішем.
«Якби я став президентом, то спочатку звернувся б до президента Володимира Зеленського (Україна). Потім звернуся до V4 (Вишеградської четвірки), потім до Еммануеля Макрона (Франція), який розмовляє з Джо Байденом (США), а потім до Ердоґана (Туреччина) і дізнаюся, якою є ситуація щодо можливостей припинення війни. А далі справа за ними. Той саміт, який був тут, у Празі, Обами і Медведєва — вони зустрічалися 14 разів, перш ніж дійти згоди. У мене є конкретне уявлення, як би я це зробив як організатор», – пояснив він.
“Ми не є малим народом” “Знову брешете!”
За словами Павела, це нескоординована акція. «Приємно ставити перед собою амбітні цілі, але вони мають бути досяжними», – прокоментував цю ідею Павел. За його словами, Чехія є частиною більших утворень, таких як ЄС та інших об’єднань, з якими треба взаємодіяти. Вони мають власні ідеї та можливості. «Ми є членами НАТО, через три місяці після інавгурації буде саміт, і він уже готується. Вони вже можуть представляти наші пропозиції щодо рішень», – додав він.
Бабіш знову накинувся на Павла, що той говорить про Чехію як про “малу націю”. “Знову брешете, я цього не казав”, — відразу захищався Павло. “Ви це сказали!”, – дещо неспокійно наполягав Бабіш. Тож ведуча вважала за краще обговорити євро чи ставлення до релігії.
Повністю дебати можна переглянути на BLESK TV тут
Читайте також: Розпочалася гаряча фаза президентських виборів
