16.9 C
Czech Republic
додомуНовиниІсторії українцівЧеський кримінолог Петр Пойман: жахливо, що ми так мало знаємо про депортації...

Чеський кримінолог Петр Пойман: жахливо, що ми так мало знаємо про депортації дітей в росію

Петр Пойман тривалий час їздить в Україну - збирати докази для майбутнього трибуналу над злочинами російських військових та возити гуманітарну допомогу.

reklama/реклама

Протягом останнього року Петр Пойман, лідер “Команди для України” практично постійно був в Україні. Але іноді приїжджав до Чехії, і його можна було завжди побачити під час якихось українських акцій. В Україні він фотографував, знімав відео, спілкувався з місцевими. У Чехії — показував все це і розповідав про побачене.

Роздача Team4Ukraine гуманітарної допомоги у визволеному Херсоні, листопад 2022, разом із “Празькою Криївкою”

Чеський кримінолог Петр Пойман намагається стежити за військовими злочинами російської армії в Україні. «Дуже мало міжнародних спостерігачів беруть участь у зборі інформації та доказів цих злочинів. Тоді як їх мають бути принаймні сотні, а скоріше тисячі. Багато речей уникнуть, зійде з рук росіянам. І з плином часу деякі докази їхньої злочинної діяльності будуть втрачені назавжди», – каже Пойман в інтерв’ю репортерці агентства ЧТК Терезі Шуповій. Петр Пойман є головою благодійної організації Team4Ukraine. Найбільше його лякає те, що про багато речей дуже мало відомо, наприклад, про примусове відбирання та депортацію українських дітей в росію “на перевиховання”.

Був у Ізюмі після деокупації, на власні очі бачив масові поховання

В Україні Пойман багато років співпрацює з харківською організацією “Інформаційний центр Майдан Моніторинг”. В минулому це були проекти з підтримки безпеки, кібербезпеки або захисту дітей. Але після вторгнення в лютому минулого року Пойман зосереджується на моніторингу військових злочинів. Наприклад, він кілька разів був в Ізюмі. Це стратегічне місто було довго окуповане російською армією, і звільнене українцями у вересні минулого року. “Я намагаюся зібрати інформацію про те, що там відбувається. Як це бачили, наприклад, люди, які певний час жили під російською окупацією. Звичайно, українці теж збирають багато доказів. Але з одного боку, є їх мало, і вони багато за чим не встигають. І все-таки краще, якщо завжди є хтось незалежний, хто дистанціюється від подій», – сказав чеський кримінолог.
У минулому він працював в Україні в моніторинговій місії ОБСЄ. Хоче систематично збирати різні матеріали й зараз. Також для можливого майбутнього військового трибуналу, про який останнім часом заговорили у зв’язку з подіями в Україні. «Коли мова йде про різні повітряні сигнали тривоги та удари ракет, подібні атаки часто добре відстежуються за допомогою різних радарних записів. Також є низка фотографій. Але у нас є інша проблема, яку також підтверджують люди з окупованих і деокупований територій. Вони говорять про велику кількість людей, яких росіяни депортували з цих районів. Багато з них досі не повернулися. І це дуже важко відстежити. При цьому досить часто це діти. І йдеться про десятки тисяч людей», – каже Пойман.

Велике значення має і роз’яснювання серед чехів, бо багато з них просто не вірить, що росіяни можуть скотитися до справжнього фашизму

Через два місяці люди вже не були багатослівними, намагаються забути про той жах

«Я був в Ізюмі в той час, коли він ще не був повністю деокупований. Там ще були якісь російські солдати. Ми тоді були там з українською армією. Спілкуватися з тими людьми тоді, а потім через кілька місяців — це два якісно абсолютно різні свідчення, і ці перші набагато кращі», – каже чеський експерт. “Частину цього можуть врятувати місцеві активісти, але все це страшенно безсистемно. Будь-яке очікування коштує нам дуже багато цінної інформації, і це катастрофа”, – додає він.
Як описує Пойман, в Ізюмі він, серед іншого, вів мову зі свідками, які жили на вулиці неподалік від пізніше знайденого братського поховання. “Вони сказали, що підозрюють щось, але бояться ходити в той ліс. Кожен день туди їздила служба поховань. То двічі на день, то двадцять, то п’ятдесят разів”, – розповіли йому. Але як тільки в їхній будинок влучив уламок снаряду, і їм знадобилося покриття, щоб накрити дах, вони пішли в ліс. Вони знали, що там є подібні речі, боялися, але знали, що їхній будинок мокне, його треба перекрити. “Коли вони туди приїхали, то виявили братську могилу з тілами українських військових. Також зіткнулися з росіянами, які потім їх звідти вигнали і сказали, що якщо вони ще раз повернуться до того лісу, то лежатимуть у цій братській могилі також», – описує одне зі свідчень кримінолог.

Вивчення залишків російських ракет С300 у Харкові, 5 лютого 2023.

Важко сказати, що відбувається з тими дітьми у росії

За його словами, в місцях, де він побував в Україні, шокує майже все. Наприклад, масштаби руйнувань саме навколо Ізюма, де деякі села були практично зрівняні з землею. «Але найбільше мене лякає те, що є багато речей, яких ми не знаємо і які стосуються насильницької депортації дітей», — каже Пойман. За деякими свідченнями, дітям на окупованих територіях погрожували, що якщо вони завтра не прийдуть до школи з новими підручниками і не навчатимуться за новою програмою, то їх вивезуть до росії і там їм дадуть нових батьків. Що в деяких випадках і справді відбувалося. “Що там відбувається з цими дітьми, важко сказати. За деякими даними, деякі з них є жертвами сексуального насильства в секс-індустрії. У будь-якому випадку, ми не знаємо, де всі діти. І можна отримати лише інформацію про це через системну роботу на місцях, яка, на мою думку, не ведеться. Перш за все, не вистачає людей, щоб цим займатися», – розповідає Пойман.

Російська девіація перевершила всі межі

Як додає Пойман, його як криміналіста, окрім суто формального збору доказів, цікавлять також «джерела девіантної поведінки російсько-окупаційних військ». “Ми стикаємося з тим, що поведінка цих окупаційних армій виходить за межі нашого уявлення про добро і зло. Навіть коли йдеться про сексуальне насильство. І як вони поводяться один з одним у російській армії, яка складається з різних національностей”, – каже він.
Його організація Team4Ukraine працює в Україні з 2014 року. Вона зосереджується в основному на моніторингу військових злочинів. Але зараз основним напрямком діяльності всієї команди є привезення гуманітарної допомоги в охоплену війною країну. «Раніше ми перевозили багато бронежилетів та обмундирування. Зараз ми зосереджені в основному на постачанні карет “швидкої допомоги” і польових санітарних машин для евакуації поранених бійців з передової», – пояснює він. Нещодавно вони отримали дві броньовані вантажівки від Національного банку Чехії, які також використовуватимуться для евакуації важкопоранених військових. При цьому автомобілі швидкої допомоги їдуть в Україну не порожніми, а заповнені медичним обладнанням і матеріалами. Останніми днями одна із швидких приїхала до Херсона. У тутешній лікарні, наприклад, повністю все було знищено або розкрадено російською армією.

Читайте також: Чеський національний банк подарував українським бійцям броньовані автомобілі для перевезення поранених з фронту

Приєднуйтесь до нас у соцмережах

ПОВ'ЯЗАНІ СТАТТІ
reklama/реклама