Війна в Україні може перерости в чергову Світову! А Путін – це сучасний Гітлер. Він не просто веде загарбницькі війни в Європі, геноцид цілої нації, але і використовує методи та лексику фашистів. Докази цьому наводять українські журналісти разом з міжнародною групою істориків. Вони створили медіапроєкт, де продемонстровано конкретні факти, що агресія Росії проти України становить реальну загрозу безпеці всього світу.
Європа скептично сприймає такі попередження, проте Україна вже не має сумнівів: якщо міжнародна спільнота сьогодні не дасть потужної відповіді Путіну, завтра буде пізно.
Про фашистську Росію та її загрозливі наративи наша редакція ProUkraїnu говорила з Валерієм Калнишем – відомим українським журналістом, блогером та інтелектуалом. В Україні він напевно найперший читає світові бестселери, читає їх в оригіналі, не чекаючи українського перекладу.
- Валерію, ти часто порівнюєш Путіна з Гітлером. У Гітлера було «єврейське питання», у Путіна – українське. Ти навіть навів 10 принципів, які це підтверджують. Що це за принципи, які меседжі цих двох фюрерів?
Це не мої принципи. Їх виклала історикиня Анна Морелі у праці «Загальні принципи військової пропаганди». Ця книга вийшла 2001 року. Там викладено 10 принципів, якщо їх взяти і перекласти на українську реальність, то отримуємо не тільки порівняння Путіна із Гітлером, а й з будь-яким диктатором.
Перший принцип – це як країна-агресор пояснює свої дії: «Ми не хочемо війни, ми тільки захищаємось». Це рівно те, про що казав Гітлер, пояснюючи напад на Польщу. І це те, про що говорить і говорив Путін, коли виступав зі зверненням і пояснював, що, нібито, в Україні концентруються війська, нібито Україна має намір створити ядерну зброю, нібито Україна проводить заборонені біологічні розробки. І все це для того, аби напасти на Росію, і таким чином РФ попереджає цей напад і нападає першою. Це звичайно брєд, м’яко кажучи. Не буду говорити про історичні особливості українців: ми доволі спокійні, ми ніколи не починали війни. Ми в них приймали участь, але не були першими, хто нападав.
Другий принцип: «супротивник несе повну відповідальність за війну». В своєму телеграмканалі я наводжу цитату Ріббентропа – гітлерівського Лаврова, який каже, що «фюрер не хоче війни, він приймає рішення з тяжким серцем». Те саме казав Лавров, коли заявляв, що вони не хочуть нападати на інші держави, що на Україну вони не нападали, вони тільки захищають свої інтереси.
Там є ще декілька принципів. Один з яскравих: «ми захищаємо благородну справу, а не свої інтереси». Це те саме, що Росія говорить: вона захищає слов’янську націю, слов’янський світ, і все це боротьба із Заходом, який намагається нав’язати свої уявлення про демократію, про те, як має існувати світ. Ці паралелі відбуваються кожен день і, мені здається, що порівняння Гітлера і Путіна в даному випадку більш ніж виправдано. Це не тільки емоція. Ми не тільки бачимо загарбницькі наміри Путіна, ми бачимо, що він просто хоче нас вбити.
До речі, це теж ще один з принципів, нібито, російська армія бореться тільки з українськими військовими. Все якраз навпаки, тому що страждають люди: в Маріуполі, Чернігові та інших містах вбивають мирних громадян. Вся ця брехня, яка розповсюджує Росія – один в один гітлерівська пропаганда. Впевнений, що ті самі росіяни більш ніж 10 років користувались порадами Ріббентропа, Геббельса і в такому порядку вибудували всю свою пропагандистську машину проти України і загалом проти всього Західного світу.
- Чи буде війна Путіна розвиватись за сценарієм Гітлера, яким може бути цей сценарій і яка кінцева мета Росії?
За 2 тижні до війни я записував відеоблог для свого каналу «Чорна лампа» і сказав, якщо хочете уявити собі подальші дії Путіна, уявіть найгірший сценарій. І найгірше сталося для України. Поки що найгіршого не сталося для Західного світу. Якщо проводити аналогію із Гітлером, він отримав поштовх для подальших загарбницьких дій після Польщі. Ми не стали Польщею для рашистів, ми не підкорилися. Ми стали заслоном, Україна стримала Путіна. Але продовжуючи тезу про найгірше, мене трохи лякає та бентежить інформація, яка надходить від західних розвідок. Вони говорять про можливість застосування біологічної або хімічної зброї по відношенню до України. Не виключають і ядерної загрози.
Ядерний удар може бути різним. Це може бути тактична зброя, тобто точкова, і один постріл може вбити 5-10 тисяч людей. А може бути стратегічний удар – це коли килимові бомбардування, і ось це вже зовсім найгірше. Тому, здається, сценаріїв може бути декілька, і вони всі залежать не тільки від інформації, яку отримуємо. Скажемо відверто, ми не знаємо, що відбувається в Кремлі, не знаємо, яка там внутрішня ситуація, як там сприймається війна. Бо вірити їх офійіним медіа – це себе не поважати.
Виходячи з цих міркувань, сценарій війни перший: Росія зараз переходить в стадію затяжної війни, вона зрозуміла, що бліцкриг не відбувся, що захопити міста не вдалося. Тож вони можуть брати їх в облогу, мародерити, що вони зараз і роблять, триматись до останнього, щоб налагодити якісь логістичні ланцюги. А після цього можливо вони підуть в контрнаступ. Паралельно з цим будуть відбуватись якісь перемовини. Про перемовини це окрема історія, бо виглядає так, що рашистська влада просто знаходить собі час для того, аби переналаштувати саму себе.
Другий сценарій війни: в якийсь момент Україна перейде в наступ, і мене цей сценарій дуже тішить. Я не виключаю цього варіанту, навіть, на нього сподіваюсь. Судячи зі зведень Генштабу, бачимо, як працює західна військова підтримка. Тільки зайшов перший вантаж від США, одразу отримали плюс 11 збитих російських літаків, ми їх збили. Ситуація в Бердянську, коли були підірвані склади з паливом, почалась детонація снарядів, був потоплений десантний корабель. Все це показує, якщо в нас є зброя – ми її використовуємо. Тому другий сценарій – це контрнаступ.
Третій сценарій війни, на нього я взагалі не сподіваюсь: це пряма участь Заходу. Маю на увазі, безпосередньо своїми військами. Цей сценарій можливий у разі застосування забороненої зброї з боку РФ. Якщо тут відбудеться якийсь тактичний ядерний вибух, або хімічна зброя, у західних країн спрацює рефлекс самозбереження, і вони зрозуміють, що Путін готовий іти до кінця.
- Чи може Путні відкрити другий фронт, наприклад, почати наступ на Польщу? Європа зконцентрується на вирішенні своїх проблем і не допомагатиме Україні зброєю та грошима?
Якщо відбудеться напад на країну НАТО – 5 стаття. Було сказано дуже багато разів, зокрема, Столтенбергом, очільниками країн НАТО, що вони не будуть заходити в Україну, але не віддадуть жодного сантиметра країн, які входять до НАТО. Тож, якщо Путін наважиться іти війною, або ракетними обстрілами вдарити по країнам НАТО – йому капець.
Тоді встануть вже всі. Впевнений, що вони не будуть гратись в дипломатію, якщо відбудеться пряма атака на країну НАТО. Якщо реакції не відбудеться, і Альянс не буде воювати, грош ціна такому Альянсу. Якщо він не може захистити нас – ми розуміємо, нам це не подобається, але ми це розуміємо. Якщо вони не зможуть захистити себе, в такому випадку, я не розумію навіщо Альянс взагалі існує.
- Путін тяжіє до символів, як і нацисти. Як думаєш, росіяни знають звідки з’явилась літера Z? Вона не з російської абетки. За логікою, людей мало б зацікавити її значення?
Мені здається, ні, не зрозуміли. До речі, якщо подивитись на іншу літеру V, з нею є дуже багато світлин нацистів, фашистів. Російська техніка має це саме позначення – V. Тут аналогія залізобетонна. Припускаю, що в якийсь момент з’ясується, що це хтось просто фарбою намалював якесь позначення, просто так. Хоча так, символізм є – це дуже агресивний символ, виглядає неприємно. Тим паче, якщо він з’являється на військовій техніці, це многократно збільшує негативне сприйняття. Напівсвастика? Можливо, але я не бачу серйозних пояснень, чому з’явилась саме ця літера. Для росіян, здається, це взагалі немає жодного значення. Вони в даному випадку готові приймати будь-які символи, які будуть пояснюватись рашистською владою, як необхідні. Хоча дійсно питання є – чого ви взяли на озброєння латинку? Чому не взяли на озброєння свою абетку? Чому ви використовуєте літери, які ходять в країнах, з якими ви воюєте і світосприйняття яких не поділяєте, з якими боретесь.
- Літера Z використовувалась в концтаборі, де фашисти масово знищували ув’язнених…
Так, Заксенгаузен. Але, мені здається, що не багато росіян взагалі цікавить історія. Тим паче, що історія в російському викладі часто фальсифікована, неправдива, використовує фейкові дані. Згадаємо Путіна, який у 2012 році розповідав, що Другу Світову війну «руський народ виграв сам». Що йому не потрібні були українці, вони не приймали взагалі жодної участі. Тому, звичайно, росіяни бачать ці фашистські символи, але не спрацьовує якогось внутрішнього спротиву. Для більшості людей фашистська ідеологія десь далеко. Якби це були люди, що пережили війну чи народилися під час Другої Світової, ця пам’ять ще б спрацьовувала. А зараз це не спрацьовує.
Взагалі, мені здається: у Путіна в голові є думка: «Сталіну не вдалося, Гітлеру не вдалось, а мені вдасться, я зможу, знаю, як підкорити Європу, знаю, як можна змусити весь світ підкоритися моїй волі». Але це хибна думка. Історія – не така проста річ і все ж таки діють свої закони.
Скажу відверто, під час війни розумієш, що прості речі, які ти читав, про які думав, вони спрацьовують. Тому добро переможе, я в цьому впевнений. Так, нам буде дуже непросто, нам вже непросто. Не мені казати, наскільки складно зараз Україні. Я в Києві, так, у нас вбивають людей, у нас ракетні обстріли. Але відчуття, яке є у киян, його не можна порівняти з тим, що відчувають люди в Маріуполі або Херсоні. Тому, я навіть не буду говорити про те, як нам складно, їм складніше.
Я пишаюсь народом! Ми самі не розуміли, наскільки ми сильні, згуртовані. Цього навіть не розуміли патріоти, які входили на день народження Бандери або Шевченка. Не розуміли, яка сила знаходиться в нас самих. Це відчуття, що ти захищаєш свою країну, його не проговорюють, його переживають! В якийсь момент ти прокидаєшся і розумієш: це моя країна, я буду тут стояти до кінця, прапор має значення для мене.
Подивіться, що відбувається з рашистами, вони не захищають країну, не йдуть в бій «за Путіна», за якісь серйозні речі, за захист світу. Ні, вони ідуть мародерити, вбивати людей, грабувати будинки, вони виносять праски, грузять на броню і вивозять до дому. Вони хизуються не тим, що виконали бойове завдання, а тим скільки будинків пограбували. Про це свідчать перехоплені розмови, які регулярно викладає СБУ. Вони дзвонять своїм близьким і хизуються, скільки шуб вкрали, скільки горілки забрали в магазинах. Це орда. Я не кажу це емоційно, емоції померли тижня півтори від початку широкомасштабної агресії. Зараз, коли ти за цим більш тверезо спостерігаєш, розумієш, це не армія. Наскільки великим був міф про потужну російську духовну, морально-згуртовану армію. Ні, цього немає.
- Путін став сучасним Гітлером. Доля останнього відома. Чи постане перед міжнародним судом Путін?
Я не вірю і не бачу Путіна на лаві підсудних, де б це не відбувалося – Гаага, Нью-Йорк. Мені здається, що в найкращому для нього випадку він залишиться живим у своїй країні і стане таким собі «Кім Чин Ином», який буде жити сам по собі. Хоча на це я закладаю 10%. Скоріше його зжере його ж оточення. Вбити самого себе в нього не вистачить сили. Тут він гірший навіть за Гітлера, той хоча б вбив себе, а у цього кишка тонка. Він не настільки сильний аби вкоротити собі віку. Але його оточення може зробити всім нам приємне. Бо він роздратував занадто багато людей, які мають вплив, гроші, можливості аби позбавити світ Путіна. Можливо я видаю бажане за дійсне, але мені здається, що його вб’ють свої.
Якщо цього не станеться і, припустимо, встановився мир, Путін продовжує жити своїм життям… хоча я не розумію, як можна відіграти все назад. Війська можна відвести, будинки відбудувати, але ми не можемо повернути наших людей – це найбільша трагедія. Але як Путін збирається знову налагоджувати відносини зі світом? Як він буде намагатись перебудувати свою економіку, повернути компанії, мати довіру до Росії і до влади, яка там знаходиться? В нього це квиток в один кінець. Він або перемагає, або він вмирає, все. Всі ми разом зробимо так, щоб він помер.
- Щодо російської пропаганди. Чи може з’явитись «вікно правди», і росіяни дізнаються, які насправді звірства роблять їх солдати в Україні. Переважна більшість росіян не готові повірити родичам, що живуть в Україні і розповідають про розбомблені міста. Росіяни вірять виключно своєму телевізору.
Не зараз, не швидко. Справа в тому, що правда ж не існує сама по собі. Правда – це не колодязь, до якого прийшов, випив і все, у тебе правда. Правда передбачає процес думання, критичного осмислення. Вона передбачає не питання віри, а питання знання. А з цим є проблема. Після нашої перемоги, після падіння путінського режиму, треба буде прибрати всіх пропагандистів. Там треба зруйнувати майже все, залишити технічну базу, а смислову – треба на корні знащити. Є приклади того, як жила журналістика в Росії, притомною вона була за часів Єльцина.
Проте… Колись Стругацькі написали роман «Важко бути богом». Там справа в тому, що коли прилетіли на планету, люди там знаходились під впливом антен, які транслювали пропагандистські наративи. Коли добро перемагає зло, головний герой говорить: «Зараз буде правда, ми підірвемо всі ці антени». А йому кажуть – ні, ми цього робити не будемо, ми просто направимо їх в інший бік. Тому мені здається, що правди в Росії не буде. Вона буде такою, якою її уявляють ті люди, що контролюють ЗМІ.
В будь-якому випадку ті, хто прийде наступними в Росії, вони будуть більш свідомими, не будуть вибудовувати риторику війни, нададуть можливості для більш об’єктивної інформації. Вірю, що разом з Путіним та путінським режимом помре і ця мова ворожнечі в російських медіа. В решті решт, їм просто більш немає з ким воювати, коли це все завершиться нашою перемогою. Ніхто не хоче знищувати Росію. І Захід не хоче знищувати РФ. Хочеться мати країну, яка не погрожує тобі, яка може жити, не посягаючи на інтереси інших країн. Це ж так просто: живи нормально, не заважай іншим, не думай, що тільки тому що в тебе є боєголовки, ти можеш погрожувати всьому світу і розповідати, як треба жити. Живи і не заважай іншим, тоді ніхто не буде заважати тобі.
