4.5 C
Czech Republic
додомуНовиниІнтерв'юПольща та Чехія: тепер "двоюрідні брати" завдяки Україні - чеський посол у...

Польща та Чехія: тепер “двоюрідні брати” завдяки Україні – чеський посол у Варшаві

Як змінила Польщу, чесько-польскі відносини, відносини між Польщею та Угорщиною війна росії проти України? Польща боялася, що росіяни підуть далі, а Чехія раптом стала новим "братом". Посол Чехії у Польщі Якуб Дюрр розповідає на реакцію поляків на початок великомасштабного вторгнення московських військ в Україну.

reklama/реклама
Авторка: Нікола Форейтова

Як змінила Польщу, чесько-польскі відносини, відносини між Польщею та Угорщиною війна росії проти України? Як поляки приймали українців на початку повномасштабного вторгнення і як це змінилося зараз? Яка майбутня роль у Польщі та Чехії у повоєнному відновленні України? На ці теми “Блеск” розмовляв із Послом Чехії у Польщі Якубом Дюрром.

Польща боялася, що росіяни підуть далі, а Чехія раптом стала новим “братом”. Посол Чехії у Польщі Якуб Дюрр розповідає на реакцію поляків на початок великомасштабного вторгнення московських військ в Україну. Також про те, яка зараз атмосфера в країні, яка разом із Чехією є однією з тих, які надають найбільшу допомогу Україні. Далі він високо оцінює відносини між польським і чеським урядами, які значно покращилися після підписання угоди щодо шахти в Турові. Але тут заковика – це Угорщина, яка ще донедавна була «племінником» Польщі.

Посол Чехії у Польщі Якуб Дюрр. Фото: Їржі Котятко / СNC

Польща боялася, що Росія піде далі…

Вже пройшло півроку від початку вторгнення. Ви були у Польщі, коли воно почалося?
– Я був у Польщі і побачив абсолютно неймовірну, я зовсім не перебільшую, реакцію польського суспільства. У поляків, як часто кажуть, окрім відкритих дверей, відкриті також серця. Будь-який заміський будинок чи квартира, яка була саме вільною, раптом стали придатними для використання. Солідарність, яку польське суспільство виявило щодо України, насправді не можна порівняти ні з чим. Хіба що лише з Чеською Республікою. У цьому відношенні Польща сприймала Чехію як другу країну за найбільшою підтримкою. У польському розумінні західні країни, на жаль, не сприймалися так сильно, тому що вони не зробили так багато, як ми — чехи та поляки. Після 24 лютого світ змінився, і Польща стала зовсім іншою країною.
– А яка там зараз атмосфера, чи змінилося щось за півроку?
– Не можу сказати, що дана взнаки якась втома від війни. Звичайно, це коштує великих грошей і великих зусиль, тому Польща опинилася в ситуації, коли вона також стикається з економічними проблемами та має найвищу інфляцію після країн Балтії та Чехії. Економічне зростання, яке вони передбачали, не буде таким великим. Тим не менше, у Польщі немає дискусій про те, має бути допомога меншою чи більшою. Це просто факт. Уряд, місцеве самоврядування та неприбуткові організації розуміють це однаково.
– Але в кожній країні ми можемо знайти голоси проти війни, та однієї чи другої сторони. Поширюється дезінформація. Чи маєте справу з цим?
– Ви праві, дезінформація з’являється і тут, і справді дуже, скажімо так, недобросовісна і неякісна інформація з боку Росії. Це те, що необхідно вирішувати, але це не проявляється на практичному рівні.

Польща відкрито каже, що мала рацію

Чи не має це вплив на той настрій? Чи не бачите там якихось нюансів, щоб це йшло в той чи інший бік, щоб були загальні тенденції до антивоєнного мислення, зокрема у тому сенсі, що постачання зброї – це не вихід?
– Звичайно, що так, щось таке вже проявляється, адже все це триває 6 місяців. Але в Польщі запал і пристрасть до солідарності та допомоги настільки великі, що їх досі не видно. У Польщі досі триває явище, що кожна театральна вистава, на якій я побував, закінчується презентацією українського прапора, і кожен трамвай, який курсує Варшавою, має український прапор.
Відійдімо від жителів до політики. Точніше, до політики з Росією. Відносини Польщі з Російською Федерацією ніколи не були абсолютно райдужними, але якими вони є зараз?
– Насправді немає сенсу вносити в це більш дипломатичний чи політологічний тон, ніж той, про який ви щойно згадали. Зараз Польща каже, і цілком справедливо, що завжди було правильним остерігатися Росії. Вона це говорила протягом усього періоду 2014-2022 років, вона це говорила навіть до 2000 року і до окупації Криму і того, що сталося з Майданом. Польща це абсолютно чітко розуміє, і немає значення, чи мова про опозицію чи коаліцію. Вони сприймають Росію так само, як і Чехія після 1968 року.
А у них це сприйняття ще інтенсивніше…
Саме так, у них воно більш інтенсивне. Це не просто 68-й, це й пакт Молотова-Ріббентропа, це всі повстання проти Росії. Просто у поляка явно в крові те, що він дивиться на все, що йде з Москви, з великим скепсисом.
– І з огляду на те, що ви тут перерахували, чи не було певного страху, що Росія не зупиниться, і в ті перші тижні також нападе й на Польщу?
– Так, однозначно.
Як на це реагувало? Якою була ваша роль на той момент?
– Я був мостом між Польщею і, скажімо так, західними країнами, які не мають такого інтенсивного досвіду. Я пояснив, чому Польща так інтенсивно і так однозначно реагує на проблеми, які виникли після 24 лютого.
Це, властиво, ключовий момент того, як тоді Польща підійшла до України чи Росії, і чому вона стала, скажімо так, ключовою країною у боротьбі з Росією. Так відчувають і сприймають себе як головну країну з точки зору військової, гуманітарної допомоги, а також щодо післявоєнної відбудови, яка, сподіваюся, може розпочатися в найближчі місяці. У цьому всьому роль Чехії як головуючої в ЄС країни є ключовою. Ми маємо сприймати польські думки та ставлення до цього, бо вони вірять, що вони будуть тими, хто повністю забезпечуватиме післявоєнну відбудову.

Посол Чехії у Польщі Якуб Дюрр під час розмови з “Блеском”. Фото: Їржі Котятко / СNC

Кінець Угорщини як “двоюрідного брата”

Як змінилися відносини між Польщею та Чехією, а також між Чехією та Угорщиною?
– Щодо Угорщини називали один одного “двоюрідними братами”, або “названими братами”, чи просто “братами”. Наприклад, угорська пані посол була однією із найпопулярніших дипломатів у Варшаві до 24 лютого. Вона дуже добре розмовляє польською і справді була сполучною силою. Раптом перед її резиденцією пройшли демонстрації протесту. Її відокремили від того громадянського суспільства, і був там певний тиск. Після того, як ми вирішили чесько-польську суперечку щодо шахти в Турові, ми раптом стали двоюрідними братами. Зараз стосунки між чехами й поляками абсолютно нестандартні. Поляки бачать, що ми робимо, і що ми справді найбільше робимо у військовій допомозі Україні, і що у нас стільки біженців на душу населення, скільки ми допомагаємо. У цьому мені шкода нашу угорську колегу, яка не може зробити таку дипломатичну магію, тому що поляки просто розчаровані тим ставленням Угорщини.
Щодо чесько-польських стосунків, то ви щойно говорили про те, що вирішення суперечки навколо Турова покращило наші стосунки. Чи варто сприймати це трішки так, що якби цього не сталося, то й великих подій, як-от візиту прем’єр-міністрів до Києва, теж не було б?
– Я вважаю, що це був ідеальний момент, коли за три тижні до вторгнення нам дуже елегантно, після довгих і великих дискусій, вдалося вирішити проблему Турова. Так, це допомогло. Очевидно, ми просто в усьому розуміємо один одного і робимо абсолютно все, що маємо робити, і поляки це усвідомлюють. Ставлення чеського уряду було абсолютно фундаментальним, і ми зберігаємо солідарність і наш альянс.

Спільна делегація урядів Польщі, Чехії та Словенії під час візиту до Києва, якому загрожувало вторгнення російських військ, 15 березня 2022 / Reuters

На проблеми очей не затуляємо…

Але є ще деякі речі, яких ми не розуміємо. Дрібні суперечки або тривалий час і проблеми з правом в Польщі. Наведу приклад абортів. Не забувається про це? Або це все просто відклали і розбиратимуться після війни?
– Я згоден з вами. Дискусії про право в Польщі, і, можливо, абортний туризм жодним чином тихішими не стають.
Але ми маємо шанс це якось модерувати…
– Ми не можемо модерувати дискусії про абортний туризм або те, що сталося в Польщі після тієї правової поправки. З іншого боку, ми можемо і повинні модерувати дискусію в Раді із загальних справ як головуюча країна або дискусію про те, чи має Польща право отримати кошти з плану відновлення та реконструкції, як це отримали інші країни.
Я все ж хочу спитатися, якою зараз є ваша роль у тому, як Польща зміцнюється в інших відносинах і що зараз відбувається в цій сфері? Наприклад, у відносинах з НАТО.
– Польща зміцнює ці відносини через зміцнення партнерства зі своїм другом, Сполученими Штатами Америки. Тому, наприклад, зміцнення східного крила разом з НАТО є ключовим. Наприклад, Польща витрачає більше грошей на оборону, причому не 2%, як інші країни-члени, а 3%, і цей показник може навіть зрости до 4,5%. Тут мова йде про закупівлі з Америки, з Південної Кореї. Ми просто робимо все для того, щоб зміцнити свої позиції і мати можливість захистити Україну та інші держави.

Читайте ще:

Яким може бути закінчення війни та небезпечні наративи

Приєднуйтесь до нас у соцмережах

ПОВ'ЯЗАНІ СТАТТІ
reklama/реклама