Чим можна пояснити нелюдські вчинки росіян в Україні? Неадекватність та жорстокість самого путіна виправдовують психічними відхиленнями, наслідками можливої тяжкої хвороби, стероїдним лікуванням і ще безліч припущень, які могли б пояснити божевільні дії російського диктатора.
В той же час цивілізований світ не може осягнути звірства самих росіян. Бо не путін натискає на спускові гачки російського озброєння. Руйнівні ракети по житловим будинкам випускають звичайні російські хлопці. Українських дітей і жінок ґвалтують і вбивають теж звичайні чоловіки рф. Вбивчу бомбу на Маріупольський пологовий та драмтеатр, на вокзал в Краматорську скинули також пересічні росіяни, у яких точно є батьки, кохані, напевно є діти… Хіба притомна людина – батько, який любить своїх синів та доньок, може вчинити масове вбивство чужих дітей?
Цими питаннями задається світ. ProUkraїnu спробує знайти відповіді з Романом Цимбалюком. Він відомий український журналіст, популярний та поважний блогер та єдиний з українських медійників залишався працювати в москві вже навіть після 2014 року.
- Романе, чим би ви пояснили нелюдські вчинки, звірства росіян в Україні?
Західним партнерам і нам – українцям – треба припинити шукати відповідь на це питання. Тому що ми намагаємось знайти в них щось людяне, апелюємо до моралі, до дітей. Це, на жаль, помилковий шлях, тому що оці людські опції в даному випадку не працюють. РФ і її солдати поводяться як варвари. Вони абсолютно свідомо знищують громадян України. Це абсолютно продумана політика! Логіка цього дуже проста. Таким чином, вони вважають, що буде створюватись тиск на вище військово-політичне керівництво України, щоб пішли на капітуляцію, на політичні поступки. Але Україна на це піти не може. Не тому що вона не любить своїх дітей, а тому що там, де будуть загарбники буде ще гірше. Той хто капітулює, окупована частина територій України, якщо таке десь затримається, чекає русская смерть, злидні, безправ’я і, з великою вірогідністю, депортація, що ми бачимо зараз на прикладі Маріуполя.
Російські вояки, по перше, не очікували такого спротиву. Багатьох їх товарищів вбили. І правильно зробили наші ЗСУ, територіальна оборона, всі сили безпеки – у нас воює вся держава! І от коли їх там вполювали, вони від злості навмисно стріляють по житловим будинкам.
Тому, на війні, як на війні, тут розмови про людяність, як на мене, хибні, бо вони створюють у нас ілюзію, що ми можемо до них достукатись. До них можуть достукатись виключно військові та інші люди зі зброєю.
Якщо підсумувати: що робити? Воювати! Насправді, варіантів не залишилось. Майбутні перемовини та їх результати будуть. Але ці договори з Росією пише зараз український солдат, в найширшому розумінні цього слова.
Як з’явився російський фашизм
- Пропаганда змінює сприйняття реальності, проте є цінності, які закладаються вихованням, духовним розвитком. Виходить, що росія тривалий час закладала у своїх громадян тези про «наднацію», про те, що вони мають право вирішувати долю інших, вищі за інших. Це фашизм. Ви відчували це, перебуваючи у москві?
Не всі вже відчувають себе вищими, деякі вже на 2 метри стали нижчі, кого позбирали по лісосмугах…
Власне на моїх очах відбулась фашизація російського суспільства. І це відбулося впродовж років правління путіна. Я пропрацював в москві 13 років, і ми всі пам’ятаємо: «можем повторить», «победители во Второй Мировой Войне», «Деды воевали». Це вони ставили в кут своєї виховної роботи, в школах, садках тощо: ось вони – народ переможець, його всі ображають. Вони перетворилися на справжніх фашистів, навіть нацистів, тому що це – політологічний термін. І саме йому зараз відповідає рф.
Якщо ми проаналізуємо інформаційний потік росії, то насправді, різниці між 2014 та 2022 роками немає. Тобто вони займаються цілеспрямованою пропагандою розрахованою на те, щоб розлюднити українців. Тобто два концепти: українці і росіяни – це один народ, браття. Якщо це так, то як же тоді бомбити їх міста? А якщо ти кажеш «це нацисти», то їх треба вбивати. От їх виховували таким чином, що українців треба вбивати, що ми не маємо права жити в принципі. І в цій ситуації нам не лишилось жодного вибору… Раз росія так хочете, подивимось, хто переможе, у нас це війна народна.
В росії бажаючих їхати в Україну чим далі буде менше. За моєю інформацією, стало набагато більше людей, які відмовляються від участі у війні з Україною, не тому що вони нас полюбили, чи в них прокинулось усвідомлення «ну не можна ж бомбити дітей». Ні! Вони просто “ссуть”, вибачте за прямоту, тому що це ризик для життя. Вони це побачили, не дивлячись на цензуру, яка є в росії. Через Телеграм-канали, повірте, ці всі спалені російські танки бачать російські військові. І кожен задає собі питання: «А що ж буде зі мною, якщо я там з’явлюся?». Відповідь він знає, його вб’ють.
Російська пропаганда в Європі
- Досі в Європі частина суспільства вважає, що українці та росіяни – “один народ”. Навіть, німецькі ЗМІ поширили картину з обіймами двох жінок у кольорах прапорів України та рф. Українців це обурило, як ми можемо обійматися з жінками, чиї сини вбивають наших дітей. Проте німці не розуміють: це ж матері, які втрачають своїх синів з обох боків. Як ви вважаєте, ця російська пропаганда зараз впливає на офіційні рішення урядів країн-членів НАТО про закриття неба, швидку процедуру прийняття України в ЄС, введення миротворчої місії?
Фотографії українців з росіянами, що обіймаються, зазвичай закидають російські інформаційні війська. І розкачують цю тему: «нам нечего делить, мы-то что, это политики, а народы – братья». До цього треба ставитися виключно, як до інформаційного закиду, не більше. Українці – це все розуміють.
Насправді, будемо відверті, Європа сильно змінилась після 2014 року. Якщо раніше були просто російськомовні діаспори. То з 2014 року все кардинально змінилось, є виключно українські діаспори. З окупантами і тими, хто підтримує путіна, умовно кажучи, в Німеччині ніхто не спілкується. Мені здається, в світі вже всі зрозуміли, що Україна – це окрема держава. Ми це всім довели і, наскільки мені відомо, всі ефіри західних ЗМІ наповнені жахіттями, наслідками бомбардувань.
Ці просто шалені, тисячні мітинги, акції на підтримку України, які пройшли у всьому Західному світі, і в Німеччині в тому числі, вони підштовхують уряди до більш активної допомоги Украйні. Багато чого зроблено, на цьому треба наголосити. Санкції! Хтось думає, що вони не допомагають українському солдатові на полі бою. Але це все зменшує ресурси російського нацистського режиму для війни з нами. Це реально дуже круто, рішення про відмову від російських енергоресурсів – фундаментальне, воно багато чого змінює.
Зрозуміло, що для нас головне зараз зброя, закрити небо, важке озброєння. Тобто те, що ми отримуємо, це, так званий, тактичний рівень: “Джавеліни”, “Стінгери”. Це дуже круто, за допомогою цих засобів не одна сотня російських окупантів здохла. Але питання стоїть в тому, що ми воюємо з потужною державою. Нам потрібні комплекси ППО, які є далекобійними, а також протиракетні системи. Ми маємо перемогти тими засобами, що в нас є і намагатися отримати більшу кількість зброї, яка може нанести більшу шкоду російським загарбникам. Тому все на все впливає.
Найголовніше! Європа захищає українських дітей та жінок. Ви зараз за кордоном, моя дружина нещодавно перетнула кордон із Польщею, максимальна підтримка по всій Європі, одяг, гроші. Моїм дітям, які нічого не потребують, бо ми виїжджали, і в будинку усе було гаразд, але на кордоні польські волонтери подарували іграшки. Це говорить про людяність. В багатьох дітей з України цього немає, бо все залишилось вдома, а дім спалили російські падли. Тому я оптиміст у даному випадку.
Перемовини ідуть складні, весь Західний світ у цьому бере участь. Звичайно ми б хотіли, щоб путін здох, а росіяни сказали: «Вы знаете, как-то неудобно получилось. Мы из Крыма уходим, с Донбасса уходим, и вот вам компенсация за то, что мы натворили. И мы каемся». Але цього не буде найближчим часом, проте денацифікація росії обов’язково відбудеться.
Нова система безпеки в світі
- Багато говорять про нову систему безпеки в Європі та світі після перемоги України. Зеленський повідомив про створення нового міжнародного об’єднання країн для гарантування безпеки. Ви бачите перспективи в такій нові інституції? Росія не звертає уваги на будь-які міжнародні рішення та закони. Чому нове об’єднання країн може бути більш дієвим та рішучим?
Це тільки проект. Хід думок і дипломатичні зусилля України абсолютно правильні. Ми погоджуємось на нейтральний статус при реальних гарантіях безпеки. Розмови, що це буде на кшталт 5 статті НАТО – круто. Питання в тому, що до фіналізації цих перемовин може пройти багато-багато навіть років. Бо це дуже складний загально-охоплюючий документ. Наразі, перемовини і це добре.
Але наголошу, що саме українські військові формують українську позицію на перемовинах, бо не буде війська – не буде України, не буде нічого. Президент України так і наголосив, що наразі єдиний гарант незалежності – це армія. Це говорить про те, що у керівництва держави нема жодних ілюзій про росіян. Ми чудово розуміємо, що це брехлива нація, може не нація, але керівництво нації – 100% брехуни. Їх слова нічого не вартують.
Багато нюансів. Зрозуміло, що росіяни хочуть якось за собою зафіксувати і Крим, і Донбас. І я не знаю, чим закінчаться ці перемовини. Мені здається, потрібно просто довіряти уряду і президенту, бо ми вже йому довірились, саме ця людина стала на чолі України. Будь-які перемовини і одразу десь хтось в тилу говорить: «ми будемо воювати до останнього солдата». Нам таке не підходить. Треба виходити з реалій і це складні будуть перемовини, якимось чином ми на них вийдемо. Але це можливо виключно, якщо нація буде боротись. Ви ж бачите, росіяни хочуть винищення українського народу, вони хочуть, щоб нас не було, фізично. Це називається у них денацифікація, а насправді це геноцид. Якщо апелювати не гаслами, а саме визначеннями, коли вони знищують Маріуполь – це називається геноцид українців і російськомовних, в тому числі.
Інформаційна безпека в світі
- Інформаційна безпека теж потребує світової уваги. Ви, як журналіст, який розвінчує російські фейки про Україну, можливо ви думали, як створити цю інформаційну безпеку в Європі, у світі?
В Україні, насправді, з цим все гаразд. І до війни все було гаразд. В частині інформаційної безпеки були зроблені правильні кроки. Через російське вторгнення в Україну російські «помийки» викинули скрізь, позакривали ці RussiaToday французи, німці, британці. Не треба соромитися це робити, тому що це не ЗМІ – це російські інформаційні війська.
Приклад для західної аудиторії дуже простий, RussiaToday в росії кажуть: “треба щеплення робити, носити маски, дотримувати антиковідних заходів”. Що вони говорять мовами європейських народів: “щеплення – це порушення ваших конституційних прав, носіння масок – не все так однозначно, можливо, знову ж таки хочуть забрати ваші свободи, ваша влада навмисно створює умови, щоб ви жили гірше, придумує карантини, ви всі страждаєте від втрати роботи і зменшення доходів…” Ось цим вони займаються, це класичний приклад. Інформаційна безпека в даному випадку дуже проста: всі ворожі передавачі мають бути заблоковані і крапка.
Якщо ми повертаємось до України, має бути якісна журналістика. У нас, насправді з цим все гаразд. Крім того, медійна грамотність населення. Просто пояснювати, що перед тим, як читати якийсь телеграм-канал, завжди задаватись питанням: хто джерело цієї інформації. Приведу приклад: дзвонить мені родич і каже «ось на окупованій території почали продавати польську гуманітарну». Я в нього питаю: «Звідки такий висновок?» Він каже: «Ну, з’явилось польське молоко». Я кажу: «Як ти зробив між цими двома фактами такий висновок?» Я розумію, як це сталось, одна бабка сказала, тільки зараз це не бабка, а Телеграм-канал. І от і все. Тому має бути грамотність населення. Але бачите, росіяни нас швидко навчили розбиратись: що по чому і хто чого вартий. Це теж факт.
Звірства росіян
- З перехоплених розмов росіян виникає враження, що вони розмовляють не російською, а виключно матом. І це з батьками, матерями, дружинами. Розумію, це не виключення, а звичайна «мова» росіян. Європейці дивуються: це свідчить про неосітченність, відсутність духовності.
Думаю, просто тому, що їм сурогат замість освіти давали. І це призвело до таких наслідків. В росії норма спілкування яка: ніхто нікого не поважає всередині держави. Як результат: люди не поважають ні своє життя, ні інших. Ви бачите, кого вони женуть на війну, так званий «глубинный народ». Навіть в регіональних їхніх ЗМІ зараз ТОП-тема: «Поехал в Украину и здох, убили» або «Погиб за Харьков» тощо. І ховають цих людей по всій державі. Тільки немає двох місць: санкт-петербурга і москви.
Росіяни самі кажуть, що москва – це не росія. Тому, що там все своє. І якщо буде 2 сосиски на всю росію, півтори сосиски забере москва, решта піде на всіх інших. Слово “варварство”, “мородерство” це не штампи, це визначення слів. Рівень життя в російських регіонах, зрозуміло, не дуже, здебільшого там злидні. Навіть відео з поховання російських загарбників, їх там виносять з хат – ну це ж бараки. Тому багато чого це вторгнення показало всім, і українцям, і Західному світу. Ну і вкрасти килим – це просто норма.Тут питання не в тому, що немає у них пральних машин, в тому, що вони вважають це нагородою за війну, це мародерство.
Проект “Паляниця”
- Розкажіть про свій поект з такою символічною назвою “Паляниця”. Як європейці можуть долучитися?
Я дякую всім людям всіх національностей, незалежно від громадянства. Всім дякую, що ви допомагаєте Україні. Якщо ви хочете це зробити, є два потужні українські фонди – «Повернись живим» і фонд Сергія Притули. Які реально роблять колосальні справи, дуже багато купують, у них дуже багато донейтерів. І, найважливіше, під час війни у них є логістика, доставка до військових частин, доставка з Європи. Тепловізорів в Європі майже не залишилось, тому що ми все купили. Вони є, але треба пошукати.
Мої друзі, моя команда запропонували: давай зробимо palianytsia.com. І ми її зробили на базі мого youtube.com. Ідея така: пропонуємо глядачам каналу купити стікери, вони дорогі, але всі гроші ми витрачаємо на ЗСУ. Ми зібрали більше 170-ти тисяч доларів. Не всі ще витратили. Стікери коштують 25-30 доларів. Але люди купують не стікери, вони хочуть бути причетними до нашої перемоги. Ми розіслали по всьому світу вже більше двох тисяч листівок. В Україні їх уже почали отримувати, в Польщу точно до’їхали. Таким чином ми намагаємось допомогти точково. Привезли з Європи 10 тепловізорів, трошки радіостанцій купили, 3 дрони. І нарешті для однієї військової частини прибула на кордон наша перша машина, мікроавтобус. Підхід до купівлі авто: намагаємось робити це для тих, хто стоїть на передньому краю. Так ми діємо!
Ще ми беремо на себе сміливість час від часу точково допомагати людям, яких ми знаємо і які просто залишились без грошей. Я не знаю, як правильно про це говорити, бо всім потрібна допомога, дуже багато людей залишились без роботи, квартири, без членів своїх родин. Робимо, що можемо і тим, кому довіряємо.
Фонди, про які казав, вони дуже круті, їм величезне дякую! Але коли велика компанія, великі обсяги. Якоїсь однієї речі, от саме туди, саме в ту частину Донецької області… вона доїде, бо є забезпечення від збройних сил і від фондів, але ключовий фактор це час. І якщо ми всі, хто купував ці стікери, ось цей от час скоротить – це врятовані життя, життя не тільки військових. Це життя мирних громадян України!
