Розмовляв: Віліам Бухерт
(переклад Олекси Лівінського)Літні Олімпійські ігри в Парижі мають розпочатися 26 липня 2024 року. Але про них уже зараз точаться бурхливі дискусії. Зокрема, чи матимуть право на них змагатися російські та білоруські спортсмени через нищівну війну в Україні? Чеський Олімпійський чемпіон з хокею Домінік Гашек (58) різко це заперечує. В інтерв’ю часопису “Reflex” він додає, що деякі люди навіть погрожують через це бойкотувати ігри.
Що для чеського хокеїста означає перемога на Олімпіаді? Є ще щось?
Якщо на Олімпіаду приїжджають найкращі гравці, тобто якщо їх випустить канадсько-американська НХЛ, то для чеського хокеїста це — найбільше за все. Ігри проводяться лише раз на чотири роки. Зазвичай там змагаються найкращі хокеїсти з усього світу. Крім того, ви представляєте свою країну. Усе це разом — дуже особлива річ.
Я запитую, оскільки можливий бойкот будь-якої Олімпіади може для спортсменів означати змарновану життєву мрію. Це так?
Звичайно. Наприклад, у деяких спортсменів є лише один шанс потрапити на Олімпіаду. Або у них така життєва та спортивна форма, якої через чотири роки може вже не бути. Тому це, звичайно, може стати розбитою мрією. Але тепер росіяни це матимуть на совісті. Тому я хотів би, щоб члени Міжнародного та Чеського олімпійських комітетів, особливо його голова пан Кейвал, зробили все від них залежне, щоб у жодному випадку бойкот не настав. Але умова така: в Парижі не буде російських і білоруських спортсменів. Росія не сміє, має права їхати на Олімпіаду! Такого просто не може бути. Це б стало рекламою російської війни, вбивств та злочинів, включно з геноцидом українських дітей.
Ви б підтримали бойкот ігор?
Я наразі не закликаю до цього. У мене, як у колишнього спортсмена, не вистачило б серця сказати комусь: ти не смієш їхати. Я б залишив це на розсуд кожного. Зараз я зосереджуюсь на тому, щоб можливість старту росіян і білорусів у той час, коли Росія веде імперіалістичну загарбницьку війну проти України, була повністю виключена від самого початку. Бойкот був би останнім кроком. Я хочу, щоб ми взагалі про нього не говорили. Але при цьому є чітка умова: Олімпіада без російських спортсменів.
Проте деякі західні політики погрожують бойкотом. Як діяти?
Французи завдали б, перш за все, собі катастрофічної ганьби, якби видали візу для перебування в Парижі якомусь російському спортсмену чи чиновнику. Загалом я не маю проблеми з бойкотом. Але краще говорити з Росією безкомпромісно, а не розпливчасто. Інколи щось таке подібне відчуваю з боку Чеського Олімпійського комітету. Він, як на мене, недостатньо рішучий. Пан Кейвал при цьому вказує на Африку та Азію, які не зовсім поділяють наші думки. Або російських юристів, які можуть оскаржити в Міжнародному спортивному арбітражі одне єдине його слово, якщо воно не відповідатиме тексту Олімпійської хартії. Я розумію, що все це теж треба враховувати. Але ми не повинні давати Росії жодного шансу в цьому напрямку, жодної надії! Кожна туманна заява грає на користь російських цілей.
Голова Міжнародного олімпійського комітету Томас Бах надіслав до Києва листа, в якому закликав українців припинити погрози бойкотом. Мовляв, це порушує Олімпійську хартію. Українці, якщо бойкотуватимуть Париж, можуть бути навіть виключені і з інших ігор. Що ви на це скажете?
У цей момент, коли українці щодня сотнями гинуть на полі бою, мирне населення мерзне після російських ракетних ударів без світла та опалення, коли через війну вже загинули кілька сотень українських спортсменів, я вважаю заяву Баха, м’яко кажучи, дуже недоречною.
Парадокс полягає в тому, що чеський уряд і політики не можуть наказати комусь бойкотувати ігри. Що з цим робити?
Так, це правильно, і я вважаю, що це правильно, адже ми живемо в демократії. Але держава має визначити свій погляд, і підтримати або не підтримати рішення спортсмена.
Але суперечності існують вже сьогодні. Російські тенісисти, крім Вімблдону, зазвичай виступають на турнірах по всьому світу. Інші федерації та асоціації відмовляють росіянам. Як це вирішити?
Кожен без винятку громадянин рекламує свою країну. Муляр, вчитель, співак, архітектор, домогосподарка і спортсмен. І керівництво кожної країни використовує досягнення своїх громадян для просування своїх інтересів і досягнення своїх цілей. У цьому немає нічого поганого. Тобто, якщо ви не є громадянином Росії. Вона, на жаль, використовує ваші досягнення для пропаганди війни. А ті російські успіхи означають втрачені життя українців. Зрештою, прекрасні російські спортсмени на змаганнях вищої ліги мають великий міжнародний розмах. А тому вони є чудовою рекламою для режиму Путіна та його імперіалістичної війни. Тому кожна федерація, організація чи змагання, які дозволяють російським спортсменам виступати — підтримують російську пропаганду, російську війну та російські злочини в Україні.
Російський хокеїст Алєксандр Овечкін завжди був великим прихильником і другом Путіна. Ви б грали з ним сьогодні в НХЛ, якби були в одній команді?
Це дуже складне питання. Якби я був його напарником у клубі, я думаю, що так. Напевно, я б просто викинув війну з голови після того, як прибув би до кабіни, щоб досягти успіху на льоду в тих умовах. Тим більше, що для самого гравця дуже важко відмежуватися від роботодавця. Тому я не критикую гравців, навіть тих російських, а керівництво НХЛ за те, що воно продовжує допускати росіян до цих змагань, і таким чином підтримує режим Путіна.
Але ви назвали нещодавню гру Овечкіна та його сина на Матчі зірок НХЛ огидною.
Я написав особистого листа шефові НХЛ Гарі Беттману приблизно через два тижні після початку війни. У ньому також була фраза про те, щоб він ознайомив із його змістом окремих власників команд. Він відповів дуже коротко – що він не поділяє моєї думки. У жовтні НХЛ приїхала до Чехії грати, у тому числі і з російськими гравцями, хоча наше МЗС чітко написало Беттману, що воно цього не бажає. У той момент я зрозумів, що він поводиться абсолютно нахабно, і що він ставить свої інтереси вище за інтереси «якоїсь» маленької країни та над інтересами постраждалих, але героїчно воюючих українців. У міру розвитку подій я написав йому відкритого листа у грудні минулого року, який кожен може прочитати в Інтернеті. На нього він не відповів. Але він уже відповів після моєї сильної критики нещодавнього Матчу всіх зірок. Це доказ того, що тиск на нього та НХЛ зростає. І НХЛ за своє ставлення до росіян повинна бути покаране та одного разу заплатити.
Що Ви маєте на увазі конкретно “заплатити”? Як?
Вона має заплатити Україні за те, як вона себе поводить. Іншими словами, вона дає грати російським громадянам. А ті рекламують російську агресію, навіть якщо деякі з них — ненавмисно. Такий підхід НХЛ призводить до величезних збитків і знищених людських життів в Україні. Думаю, юристи рано чи пізно це зможуть підрахувати. Давайте припинимо вибачати перед НХЛ за таку непробачну поведінку.
Ви справді думаєте, що НХЛ заплатила б за збитки в Україні?
Я знаю, що найближчим часом це нереально, але я зроблю все, що зможу. Побачимо, як розвиватимуться події. І я вважаю правильним, що Ґери Беттман як комісар НХЛ повинен взяти на себе персональну відповідальність за це.
Мені спало на думку: а якби були російські спортсмени, які б не підтримували режим Путіна? Чи могли б вони приїхати на Олімпіаду?
Це — тема для окремої розмови. Звичайно, це було б можливо, але над цим слід було працювати відразу після початку війни. Це була б одна з адресних допомог для російських спортсменів та їхніх родин, про яку я давно говорю. Кілька прикладів. Російські спортсмени-дисиденти могли б отримати візи для біженців на дуже жорстких умовах. Демократичні країни повинні допомогти їм. І вони могли б тоді виступати на наших змаганнях, в тому числі на Олімпіаді, де вони могли б сформувати збірну російських біженців. Ці спортсмени могли б стати найкращими антивоєнними послами. Але над цим треба працювати. МОК ще й пальцем не поворухнув для цього. А НХЛ — ще гірше.
Я був на Олімпіаді 2008 року в китайському Пекіні. І перед нею йшлося про бойкот, але, зрештою, західна репрезентація поїхала. Стверджувалося, що це допоможе Китаю відкритися. Але нічого подібного не сталося. Режим настільки ж жорсткий і ув’язнює своїх опонентів. Тож відступати щодо таких режимів, судячи з усього, є безглуздим. Як ви це бачите?
Точно. Комуністична партія Китаю використовувала Олімпійські ігри у 2008 і 2022 роках, щоб рекламувати себе. Але це не принесло реального покращення. На жаль, китайський режим ще жорсткіше ставиться до внутрішніх опонентів. Проте, порівняно з Росією, Китай не веде загарбницьку війну проти деяких своїх сусідів з метою завоювання території.
Чи не почуваєтеся Ви часом літературним героєм Дон Кіхотом, який боровся з вітряками?
Ні, не почуваюся. Звичайно, я знаю, що, наприклад, глава НХЛ не піде у відставку наступного місяця через Україну. Але те, що я роблю, впливає на громадську думку не лише тут, а й в Америці та частині Європи. Адже до мене приєднується все більше людей. І, звісно, читають це все українці. Для них це — моральна підтримка, коли вони відчувають підтримку чехів. Тому я вважаю, що це має велике значення, і далеко не просто символічне. У мене немає жодних сумнівів щодо цього.
І чим закінчиться ваша боротьба? Чи поїдуть російські спортсмени наступного року на Олімпіаду в Париж?
Вони не поїдуть. За нинішніх умов вони не сміють. Я зроблю все, що від мене залежить.
Домінік Гашек
(чеською Dominik Hašek, рідне прізвище Каштанек (Kaštanek) – один із найвідоміших чеських спортсменів. Хокейний воротар на прізвисько “Домінатор”. Народився 29 січня 1965 року у місті Пардубіце. Виступав за низку клубів НХЛ та національні збірні Чехії та Чехословаччини. Кілька разів завершував ігрову кар’єру, однак в сезоні 2009-10 повернувся на лід, аби допомогти команді Чеської Екстраліги ХК «Пардубиці», у якій свого часу починав грати у хокей. У сезоні 2010/2011 виступав за московський «Спартак» у Континентальній хокейній лізі. Олімпійський чемпіон 1998 року, дворазовий володар Кубка Стенлі 2002 та 2008 років (у складі «Детройт Ред-Вінгс»). Його вважають одним з найкращих воротарів в історії НХЛ, про що свідчать здобуті ним протягом 1995-2001 років 6 трофеїв Везини, які присуджують найкращому воротареві сезону. Поступається за кількістю виграних трофеїв Везини лише зірці 1950-60-х Жакові Планту. 1998 року легендарний Вейн Ґрецкі назвав Гашека «найкращим на сьогодні гравцем у хокеї». Єдиний голкіпер в історії НХЛ, що двічі визнавався найціннішим гравцем ліги за результатами регулярного сезону (Приз Гарта). Рекордсмен Національної хокейної ліги за відсотком відбитих кидків у кар’єрі (92,23 %), а також за відсотком відбитих кидків протягом одного сезону (1998-1999) (93,66 %).
Читайте також: Наміри допустити росіян та білорусів до паризької Олімпіади 2024 року є дивними – чеське МЗС
