Менше тижня залишається до завершення президентської гонки у Чехії. Суперечності між кандидатами загострюються. Особливо виразно вони проявилися під час дебатів на Чеському телебаченні, які відбувалися у неділю, 22 січня, увечері. Ці президентські дебати були цікаві вже тим, що взагалі відбулися.
Колишній високопоставлений представник чеської армії та НАТО, генерал Петр Павлел у приміщенні Національного музею у Празі зустрівся зі своїм суперником, колишнім прем’єр-міністром Андрієм Бабішем (партія ANO), який в останню хвилину вирішив прийти на дебати громадського ЧТ.
Служба в соборі вплинула на Бабіша
Модерував дискусію Мартін Ржезнічек. Бабіш тривалий час відмовлявся брати участь у дебатах на Чеському телебаченні, але в останній момент прийшов на них і сказав, що передумав після відвідування служби за батьківщину в соборі Святого Віта на Празькому граді, яку він, як і Павел, також відвідав.
«Сьогодні ми були на службі, яку проводив кардинал празький архієпископ Ян Ґраубнер. Ісус насправді покликав нас і сказав, він закликав людей: почніть думати по-іншому. І він говорив про правду, любов і справедливість. Тож я почав думати по-іншому, я змінив думку», – відповів Бабіш на запитання модератора, чому він передумав.
З перших хвилин дебати були набули вкрай гострий характер. Павел вважає, що Бабіш почав проти нього брудну кампанію із оманливими інформацією, наприклад, що він хоче затягти Чехію у війну, бо Павел був воїном. “Сказати, що воїн хоче війни — це зневага до воїнів”, – каже Павел. Бабіш знову заявив про Павела, що той все життя говорить про війну і не вірить у мир.
Дорікав зустріччю із Герасимовим
Бабіш інтерпретував минуле Павела, що він, мовляв, “вітав радянські війська у 1968 році” і “зустрічався після анексії Криму із російським генералом Герасимовим, який зараз очолює військову агресію проти України”. Павел відповів, що, не вітав радянські війська, бо йому було лише 7 років у той час, але йшлося про приятелів із СРСР, і тато йому пояснював, що не всі росіяни погоджувалися із інтервенцією до ЧССР. А з Герасимовим зустрічався у рамках колективного діалогу НАТО з Росією, і такий діалог тривав майже до початку широкомасштабної війни. Павел запевняв, що, навпаки, прагне до миру і що Бабіш “бреше, де ходить”.
Крім іншого, Бабіш знову звинуватив Павла в бажанні відправити чеських військових в Україну. Цитуючи Twitter Павла, він зазначив, що писав про забезпечення безпеки гуманітарного коридору. “Ви неправильно зрозуміли зміст цього твіту”, – сказав генерал. Павел вважає, що Бабіш веде нечесну кампанію і має за це вибачитися, на що його опонент відкинув і сказав, що йому нема за що вибачатися.
Зустріч зі сталіністом та чеським “нічним вовком”
Павел і Бабіш гостро обмінювалися поглядами в економічних питаннях. За словами Павла, за часів Бабіша країна опинилася в боргах, що колишній прем’єр роздавав гроші й купував приязнь виборців, але Бабіш це заперечував. Казав, що навпаки, коли він відходив з посади, борг став меншим, ніж коли він став міністром фінансів.
Вони також сумнівалися в минулому один одного. Бабіш минулого тижня говорив із комуністичним політиком, сучасним сталіністом Йозефом Скалою та депутатом від SPD Ярославом Фолдиною, який відомий своєю прихильністю до путінської мотоциклетної банди “нічні вовки” під час свого візиту до Дєчина. Бабіш сказав, що він говорив із Фолдиною, тому що він є депутатом. «Щодо пана Скали, він приїхав туди в Дєчин, у нього є якийсь подкаст, ми взагалі не спілкувалися», — сказав Бабіш. Він додав, що Скала так само, як Павел, вітав війська, що вторглися до Чехословаччини у 1968 році. Павела такі слова дивували. “Я своє комуністичне минуле відкрив і визнав його помилкою, тим часом як Скала залишається сталіністом до сьогодні”, – відповів Павел.
Павел: Бабіш не знає поняття солідарності
Щодо допомоги Україні Бабіш зазначив, що немає жодних причин зменшувати комфорт чеських громадян. Він звинувачував уряд Петра Фіали у підвищенні заборгованості країни, що він не домігся із європейських фондів підтримки, а був змушений позичити 10 мільярдів чеських крон. “А ви, пане Павле, є кандидатом від цього уряду, вас усі підтримують — міністри, депутати, сенатори…” Павел відповів йому на це, що йдеться про справу, яка для Бабіша є чужою, а це — солідарність. Він додав, що чеська допомога Україні є наслідком часткове зниження комфорту. Але виною цього є війна, яку розпочала росія. Бабіш зазначив, що Україні допомагають НАТО і ЄС, але уряд не допомагає громадянам Чехії. Мовляв, соціально слабі верстви чеського населення, ті ж самотні мами, не отримують вчасно ту соціальну допомогу, на яку розраховують, бо власники житла не хочуть чекати. Павел також сказав Бабішу, що він — хаотичний мікроменеджер і наговорив багато дурниць під час дискусії. У інший момент він назвав заяви Бабіша обурливими.
Бабіш “хоче миру” і сумнівався допомозі Польщі
На питання про те, якби Польща чи країни Балтії зазнали військового нападу з боку росії, Бабіш не вмів відповісти конкретно. “Ні, точно ні. Я думаю, що нам потрібно говорити про мир”, – повторював він, і що “хоче миру, а не війни”, і “за жодних обставин не посилатиме наших дітей і дітей наших жінок на війну”. “Ви з редактором хочете війну, я хочу мир”, – весь час повторював Бабіш. “Чого би росія нападала на Польщу?” – запитував Бабіш, і додавав, що “чому Павел не запобіг війні проти України, коли говорив із тим Герасимовим і дав його на інстаграм?” Павел нагадав про існування статті 5. “Цей уряд хоче воювати з усіма, але я за мир, хочу бути президентом людей”, – звинувачував Бабіш і нагадував, що армія займалася Афганістаном, ковідом і торнадо, коли “Павел був у НАТО і на пенсії, і не зробив нічого для цієї країни”.
Сумніви Бабіша викликали величезний скандал і нерозуміння, оскільки він дав зрозуміти, що не допоміг би Польщі чи країнам Балтії у разі військового нападу росії. “Я просто не хочу уявити, що може спалахнути Третя світова війна. Політики повинні прагнути миру і запобігати війні”, – сказав Бабіш після дискусії. Він також заявив, що відкидає спроби спотворити його заяви і уточнив свої заяви. В соцмережах він написав, що “очевидно буде виконувати” свої зобов’язання в разі нападу на країну-союзницю.
“Я принципово відкидаю спробу спотворити мої заяви, які прозвучали під час вчорашніх (недільних) дебатів. Я ніколи не ставив під сумнів статтю 5, тобто колективну оборону НАТО. Я просто не хочу навіть уявити, що може статися третя світова війна. Ось чому політики повинні прагнути до миру та запобігати війні. Це було зрозуміло з контексту дебатів», – сказав Бабіш.
Вибачення та спростування
Він зазначив, що також написав прем’єр-міністру Польщі Матеушу Моравецькому, а також попросив президента Мілоша Земана повідомити те саме своєму польському колезі Анджею Дуді під час зустрічі у вівторок у Наході.
Чехія, як і Польща, є членом Північноатлантичного альянсу з 1999 року. Через п’ять років НАТО розширилося на три країни Балтії. Павел заявив, що принцип колективної оборони є основою НАТО. За його словами, Бабіш це заперечив, але “пізніше він зрозумів, що зробив, і виправився. Якби він зробив це як президент, це був би скандал у всьому НАТО. Ми не можемо дозволити собі такий хаос”. “Якщо пан Павел хоче зробити добро для цієї країни, має відмовитися від кандидатури”, – буквально займався троллінґом Бабіш. Він весь час повторював, що хоче бути президентом усіх, а якщо його не оберуть, то 3 мільйони виборців не матимуть представництво у владі. Слова Бабіша викликали резонанс за кордоном, їх також розкритикували низка урядових політиків, назвавши їх міжнародною ганьбою і зрадою.
Дебати відбувалися в празькому будинку Національного музею, після чого Павел мав переміститися до сусіднього Lucerna Music Bar, де відбувався концерт на його підтримку. Однак Павел не пішов на концерт, оскільки він прихворів. У дебатах Павел дійсно говорив трохи хриплим голосом, а наприкінці переважно відмовчувався або не був активним. У зв’язку з цим була скасована його понеділкова програма, зокрема візит до міста Колін та дебати на сервері новин Novinky.cz.
Читайте також: Бурхливі дебати в Блеску між президенськими кандидатами
